Hallo zusammen,
ich muss mich mit dem folgenden Thema heute an euch wenden, da ich aktuell leider nicht mehr weiter weiß.
Vor einigen Wochen hatte ich hierzu schon Sven per E-Mail geschrieben, worauf ich auch einen Lösungsansatz erhielte, konnte das Problem allerdings leider noch immer nicht lösen.
Ich nutze für meine Betonobjekte, den Zement CEM Flup 22 Fließzement (in diesem Fall grau).
Anbei sende ich euch zwei Fotos, das erste mit den alten „normalen“ Ergebnissen, das zweite mit den aktuellen. Die Oberfläche hat eine ganz komische Struktur wie man auf dem Bild erkennen kann. Ich habe nun schon mehrere Versuche durchgeführt, jedes mal das selbe Ergebnis …
Der Lösungsansatz bzw. der Grund des Problems, ist laut Sven auf “typische Wintererscheinungen aufgrund niedriger Temperaturen beim Abbindeprozess” zurückzuführen.
Ich habe die letzten Wochen einige Tests durchgeführt, leider ohne großartige Verbesserung.
Damit ihr einen kurzen Einblick bekommt.
Zement und Sand lagere ich auf Grund von Platzmangel in der Garage. Dies stellte trotz wechselnder Temperaturen in den letzten 2 Jahren kein Problem dar. Auf Grund Svens Diagnose habe ich Zement und Sand dann in den Keller gestellt und vor dem verarbeiten in der Wohnung bei Zimmertemperatur erstmal einige Stunden stehen lassen. Auch habe ich zur Trocknung verschiedene Temperaturen in der Wohnung getestet.
Gegossen wird der Beton immer in eine Silikonform. Ausgeschalt nach ca. 20-24 Stunden. Gemischt wird ca. 5 Min, danach kurz mit einem Rüttler verdichtet. Für die Anmischung des Betons verwende ich eine Küchenmaschine.
Nun zu meinen Fragen:
kennt jemand das Problem auch und hat evtl. noch einen weiteren Problemlösungsvorschlag?
Schalte ich zu früh oder zu spät aus?
Kann es evtl. am Wasser liegen? Ggf. zu viel Kalk (hierzu hatte ich auch schon ähnliches im Forum gelesen)?
Liegt es vielleicht an der Luftfeuchtigkeit?
Komisch finde ich einfach, dass es immer geklappt hat und auf einen Schlag bei alles bisherigen Versuchen der letzten Wochen das Problem weiterhin auftritt. Es ist lediglich eine kleine Verbesserung zu erkennen, seit ich das Material vor der Verarbeitung in der Wohnung “erwärme”
am Kalkgehalt des Wassers oder an der Luftfeuchtigkeit dürfte es nicht liegen. Aber es würde sich vielleicht lohnen, auch einmal, über die Silikonform nachzudenken. Die könnte vielleicht ihren Zenit schon überschritten haben und deshalb schlechte Gussoberflächen liefern. Um das zu überprüfen, könntest Du einfach mal in eine andere, und vor allem weniger benutzte, Silikonform gießen.
Verwende doch einfach etwas Rapizem für dein Cem-Flup, dann sollte es solche Flecken nicht geben. Zumindest habe ich bei Cem-Flup + Rapizem in einer Silikonform noch keine gehabt. Ausgeschalt wird nach 2-3 Std. Die Silikonformen werden schon sehr lange verwendet und sind von Troll Factory.
Angemischt wird mit dem Akkuschrauber und Mörtelquirl in passender Größe für die jeweilige Menge. Wenn es zu wenig Cem-Flup zum verrühren ist, dann lieber mit dem Handspachtel nachhelfen.
erstmal vielen Dank euch für die schnelle Rückmeldung und Hilfe.
Bzgl. der Silikonform, kann ich mir eigentlich kaum vorstellen, da ich immer einen Becher und einen Deckel in zwei Silikonformen parallel gieße. Das Problem ist bei beiden gleichzeitig aufgetreten, aber ich werde es trotzdem mal mit einer anderen Form testen.
Das Rapizem sorgt ja wie ich gelesen habe für eine schnellere Betonerhärtung. Das heißt deine Annahme ist, dass es durch die lange Trocknungsdauer zu diesen Flecken kommt? Mich verwundert es halt, dass dieses Problem bisher bei gleicher Rezeptur nie aufgetreten ist …
Ja, ich vermute eine Mischung aus beidem. Hier kommen immer wieder Meldungen zu solchen Flecken, obwohl nichts verändert wurde.
Probiere einfach mal Rapizem. Ich denke ein schnelles Abbinden könnte schon die Lösung sein. Wenn nicht, dann melde dich nochmal bitte.
Ich kämpfe auch noch mit fleckigen Ergebnissen, allerdings mit dem Vito Piano Express. Ich weiß inzwischen, dass das Silikon eine große Rolle hierbei spielt. Manche Silikone können eine leicht ölige Oberfläche entwickeln, abhängig vom Alter, Inhaltsstoffe, etc. Vielleicht auch Luftfeuchtigkeit, Temperatur. Meine Ergebnisse sind im Winter auch definitiv andere als im Sommer.
Aber eine Sache interessiert mich. Wie machst du das mit der Küchenmaschine? Stehst du nach jedem betonieren mit Gartenschlauch im Garten und machst das sauber? Oder putzt du jedes Mal das Ding leer? So ein Teil könnte ich nämlich auch gebrauchen ???
Was für ein Silikon verwendest du denn? Welcher Hersteller und Härte vom Silikon?
Du sagst, dass sich eine leicht ölige Oberfläche entwickelt. Denkbar wäre das bestimmt bei sehr weichen Silikon, ist das der Fall?
Wenn du 2 Güsse hintereinander machst, ist der zweite Guss genauso fleckig, wie erste?
Also das einzige was ich feststellen konnte ist, wenn man mit dem Ausschalen zu lange wartet.
Ich habe gestern Vito Piano schwarz im Silikon gegossen und hatte tadellose Ergebnisse. Ich verrühre den Beton aber auch sehr intensiv und schnell, dass funktioniert bei kleinen Mengen im 5l Eimer mit Akkuschrauber und Mörtelquirl wunderbar. Ausgeschalt habe ich nach 40min ganz vorsichtig mit Einweghandschuhe, weil die Oberfläche noch sehr empfindlich gegen Flecke ist.
Wenn das jemand nach macht, dann aber auf eigene Gefahr. Ich mache das so um weiße Flecken zu vermeiden, und es funktioniert einwandfrei. Ist aber natürlich von der Form abhängig.
Bei einer Küchenmaschiene macht wirklich nur eine Pizzateigmaschine Sinn, bei einem Mixer würde aufgrund der Form des Quirls kein intensives mischen stattfinden. Es würde auch funktionieren, nur eben nicht intensiv genug. Wenn die Streben vom Quirl leicht schräg stehen, vermengt es sich besser. Ich habe Cem-Flup und Vito mal in der Pizzateigmaschine angerührt und festgestellt das es mit dem Akkuschrauber schneller und einfacher geht. Auch vom reinigen her;)
danke für deine Erfahrungen. Ich verwende das Typ 2 Silikon von der Troll Factory (https://www.moertelshop.com/Abformsilikon-mittelhart-und-schnell-guenstig-kaufen_4). Shore Härte 35. Abgesehen davon, dass es mir etwas zu hart ist, habe ich damit über 100 kleine Gefäße mit dem Vito Express hergestellt. Theoretisch kann ich nach 10 Minuten ausschalen, aber die Ergebnisse sind dann sehr fleckig. Nach einigen Tests bin ich bei etwa 2h bis zum ausschalen gelandet. Die Ergebnisse sind dann besser, aber immernoch nicht so gleichmäßig wie ich es gern hätte.
Mir hat jemand den Tipp gegeben, dass es wichtig sei, dass das Silikon mit Platinum vernetzt ist. Manchmal kann man das in den Beschreibungen lesen.
wenn ich es in den nächsten Tagen schaffe, mache ich einen direkten Vergleich der beiden Silikonsorten, inkl. zwei Güsse hintereinander.
Interessant. Kaum ist wieder Winter, kommen die fleckigen Ergebnisse wieder ???. Meine Werkstatt hat 22 Grad und etwa 36% relative Luftfeuchtigkeit. Lagerung vom Vito Express in der Werkstatt. Aushärtung ebenfalls. Abgesehen von der Luftfeuchtigkeit hat sich auf meiner Seite nichts geändert seit dem Herbst.
ja, Beton mag wohl mehr den Sommer. Ich übrigens auch. Die Luftfeuchtigkeit dürfte hier wohl keinen großen Einfluss haben. Es liegt hauptsächlich an der Temperatur, und zwar nicht nur an der Umgebungstemperatur, sondern auch an der Temperatur des Trockenmörtels und des Wassers. Außerdem spielt es eine Rolle, wie frisch produziert das Material ist. Nach einigen Monaten Lagerung verlieren beschleunigte Mischungen an Geschwindigkeit. Und langsames Abbinden bietet mehr Zeit für die Entstehung unerwünschter Nebenwirkungen, wie z.B. Flecken auf der Oberfläche.
Ich mache das so um weiße Flecken zu vermeiden, und es funktioniert einwandfrei. Ist aber natürlich von der Form abhängig.
