Hallöchen liebe Gemeinde,
nachdem ich mehrfach gute Erfahrungen mit Ardex’ Pandomo W3 2.0 hatte, wöllte ich mal fragen ob ihr eine kostengünstige bzw gleichwertige Alternative kennt? W3 ist nicht mehr erhältlich und W1 mit Abtönung mir ehrlich gesagt zu teuer.
Ich habe vorrangig damit Holzplatten spachtelnd beschichtet, wäre mit entsprechender Haftbrücke ggfs. PlanB gut geeignet?
Liebe Grüße
Hallo Wylickk.
Was soll das denn am Ende werden? Für Boden, Wand, Schreibtisch, Regal? Innen oder Außen? Was für Holzplatten? Hast du schon mit Haftbrücke gearbeitet, wenn ja welche? Was soll der W1 jetzt kosten? Für Privat nehme ich an, oder?
David
Moin,
bisher hab ich privat Möbel (Indoor) betoniert. Arbeitsplatten, Fronten, Regalböden usw.
Quarzsand Grundierung hält bisher Bombe, sogar in Feuchträumen. 2-3 Schichten gespachtelt und PU versiegelt.
Der W3 war mit 80€ auf 5kg echt Kosteneffektiv. Je nach Farbton kostet dann der W1 gleich über 100€ für die gleiche Menge.
Das Pendant aus dem Moertelshop wäre dann Marfino?
VG
Hallo wylickk,
ja, die ziemlich genaue Entsprechung wäre wohl der MARFINO® CONCRETE SURFACE Microzement. Wenn Du willst, schicke ich Dir gern mal 5 kg als kostenloses Muster plus die erforderliche LFC Betonverkieselung zum Fixieren, und Du schreibst dafür hier im Forum einen kurzen Testbericht.
Sven
Moin Sven,
danke erstmal, das ist ein sehr großzügiges Angebot! Da muss ich noch einmal drüber schlafen.
Zu deinem zweiten Punkt, was genau darf ich mir unter “Fixieren” vorstellen? Als Versiegelung und eindringliches Verhärten?
Ich nutze ja gegenwärtig Pandomo SP-PS, eine wässrige Polyurethan-Versiegelung, 2-3x auftragen, bisher keine Flecken, sogar auf der Kücheninsel. Worin liegt beim Verkieseln der Unterschied? Haptik?
VG
Paul
Hallo Paul,
Marfino ist etwas anders konzipiert als die Konkurrenzprodukte, welche üblicherweise ziemlich viel Kunststoff enthalten. Deshalb gehört zum vollständigen Programm hinzu, dass die Oberfläche am Ende verkieselt werden muss. Dadurch wird sie erst wasserbeständig und natürlich auch härter und dichter. Oben drauf kannst Du dann immer noch eine weitere Oberflächenbehandlung streichen, wenn das gewünscht ist.
Sven
Hallo Sven,
verstehe, klingt gar nicht mal verkehrt. Ist LFC von der Verarbeitung her vergleichbar mit dem üblichen Kaliwasserglas?
Zur Rekapitulation: [LIST=1]
VG
Paul
Hallo Paul,
1 - 2 mm ist zu dick. Eher etwas weniger. 2 x LFC sollte es dann sein. Und danach nach Belieben.
Sven
Hallo Sven,
also ein Auftrag mit max. 1mm? Oder insgesamt max. 2mm?
VG
Paul
Hallo Paul,
1 m pro Auftrag ist ok. Wenn Du dicker aufträgst, könnte es zu Rissen kommen.
Sven
Hallo Paul.
Der Grund warum ich lieber mit Backstein Ware als mit anderen Materialien in meiner Freizeit arbeite, liegt einfach an der Kunststoffmodifizierten Chemieindustrie. Wenn man von Betongestaltung spricht meint man das authentische Material Beton, das meiner Meinung nach auch so aussehen soll.
Im Bauwesen kommt man ohne Kunststoff gar nicht mehr rum, weil es einfach mehr klebt, mehr Aufbau möglich ist und länger hält. Das Aussehen ist erstmal zweitrangig.
Als Maurer und Fliesenleger habe ich täglich mit allen möglichen Gebinden zu tun und ich weiß, wo der Unterschied liegt.
Ich würde eine Betonverspachtelung auch nicht mit Pu behandeln. Es sei denn es ist eine Bodenfläche im Keller oder Garage wo man pragmatisch denken muss.
David
Moin Sven,
ich würde gern dein Angebot annehmen, wie soll es vonstattengehen? Ich hatte noch nie einen Sponsor, das ist alles etwas neu für mich.
LG
Paul
Hallo Paul,
das ist keine große Sache. Ich würde es auch nicht als Sponsoring betrachten, sondern einfach nur als kleinen Test aus unabhängiger Perspektive. Wenn Du zu dem Ergebnis kommst, dass das Produkt nicht gut ist, kannst Du das hier auch ruhig so schreiben. Vielleicht stößt Du ja auf Fragen zur Verarbeitung oder zum Gebrauch, die noch andere Leser hier interessieren. Dann können wir die gleich klären. Weil Du ja auch schon mit anderen Produkten dieser Art gearbeitet hast, würde mich interessieren, wie Du MARFINO im direkten Vergleich einordnen würdest. Ist es leichter anzuwenden oder umständlicher? Braucht man viel Geschick oder weinig? ist das Ergebnis vergleichsweise brauchbar oder unbrauchbar? Solche Aspekte eben. Es reichen auch schon ein paar Zeilen. Das eine oder andere Bild zur Veranschaulichung wäre natürlich auch nicht schlecht. Schick mir einfach eine E-Mail, damit ich weiß, wo ich die Muster hinschicken soll.
Sven
Moin Sven,
Alles klar, machen wir so, Email ist raus.
Vielen Dank nochmal!
VG
Paul
Moin Moin,
nachdem ich zügig die Proben bekommen hab, hier mal ein aktuelles Update. Ich hoffe nächstes WE mit der ersten Schicht Marfino anfangen zu können.
LG
Paul
Hallo Paul,
ich bin gespannt.
Sven
Hallöchen in die Runde,
vorab, erstmal Entschuldigung, dass es so lang gedauert hat, das gute Wetter hatte mich aus der Werkstatt gelockt und abgelenkt :o
Da ich aktuell noch ein kleines Projekt offen hatte, hab ich gleich die Chance genutzt die - für mich neuen - Produkte anzuwenden. Vielleicht hilft meine Schilderung auch anderen, als Entscheidungshilfe.
Nochmal zu mir, ich baue sehr gerne Möbel in eigener Regie. Aktuell ist ein Verbund aus geschwärzten Metall, dunklem Holz und hellen Beton meine Lieblingsrichtung. Dazu ist gesagt, dass ich überwiegend keine Vollbeton-Konstrukte realisiere, sondern betonbeschichtete Holzplatten. Im nachfolgenden Projekt war die Grundlage eine mit Quarzsand grundierte Spanplatte. Das ermöglicht mir eine Leichtbauweise und den Entfall vom Formenbau. Bisher wurde ARDEX PANDOMO W3 genutzt. Da aber die W3 nicht mehr erhältlich ist, musste eine Alternative her.
Als Alternative zu ARDEX PANDOMO wurde MARFINO genutzt. Für mich ist MARFINO (inkl. Verkieselung) als Produkt Neuland gewesen.
Mit Wasser, Baueimer, venezianischer Glättkelle, Maurerkelle, Fassadenspachtel und meinen zwei linken Händen hab ich mich dann auch gleich ans Projekt gewagt. Was mir beim Anmischen schon direkt auffiel, MARFINO braucht etwas länger um in die “Gänge zu kommen”. Erst dachte ich kurz es liegt am Wasserverhältnis, hab mich aber nicht durch PANDOMO beirren lassen und weiter gerührt.
Im angerührten Zustand (inkl. Reifezeit) fällt auch sofort auf, dass PANDOMO eher leichtcremig ist, während MARFINO eher honigartig ist. Der Farbton kam auch schon dem PANDOMO sehr nah. In der Verarbeitung hatte ich auch den Eindruck das MARFINO sich länger verarbeiten lässt, Datenblatt sagt auch bis zu 3h, was als erheblicher Unterschied zum PANDOMO zu nennen ist. Der PANDOMO wird mit 30min angegeben, muss aber schon manchmal bei 20min mit Rühren bei Laune gehalten werden. Mit dem MARFINO konnte man sich somit länger Zeit lassen und eigene Fehler noch gut nachkorrigieren.
Die Haftung an die Trägeroberfläche war meines Erachtens nach auch leicht besser, leicht “klebriger”. Des Weiteren hatte ich es oft beim PANDOMO, dass es zu kleinen Luftpolstern kam wenn ich dünn und schnell abgezogen hab, das war bei gleichen Verhalten beim MARFINO weniger der Fall.
Beschichtet wurde dünn <1mm in zwei Schichten mit zwei Tagen Ruhe dazwischen. Kürzer wäre aber sicherlich auch ausreichend. Nachbehandelt wurde wie gewohnt mit Cuttermesser und Sandpapier. Dabei fiel schnell auf, dass MARFINO wesentlich einfacher zu bearbeiten ist und dabei auch etwas mehr stiebt. Um die Endfestigkeit zu erreichen muss MARFINO noch mit LFC verkieselt werden. Die Verarbeitung von LFC ist denkbar einfach, ich hab zweifach dünn mit Pinsel aufgetragen und 1 Tag zwischengelüftet. Die Oberfläche ist auch nach dem Verkieseln noch mineralisch in der Haptik.
PANDOMO brauch das Verkieseln üblicherweise nicht und wurde von mir immer mit 2-3fachen Anstrich PU-Versiegler behandelt. Da das aktuelle Projekt jedoch nicht im Nassbereich eingesetzt wird hab ich das soweit weggelassen. Der Vollständigkeit halber hab ich dennoch einen kleinen Rest im versteckten Bereich beschichtet und keine Probleme festgestellt.
Rundum bin ich mit MARFINO wirklich zufrieden und kann es soweit auch weiterempfehlen.
Hallo Paul,
danke für den ausführlichen Testbericht. Es freut mich, dass alles gut funktioniert hat, und dass Du ein so gutes Ergebnis erzielen konntest. Vielleicht inspiriert es ja den einen oder anderen, auch mal so etwas zu versuchen.
Sven
Hallo Paul,
ist die Gewichtsersparnis für Dich entscheidend dafür hier Holzplatten zu beschichten oder favorisierst Du die gespachtelten Oberflächen? Der Aufwand für den Schalungsbau für einen Plattenguss im oben gezeigten Fall sollte ja deutlich kleiner sein als die Spachtelarbeit?
Gruß
Martin
