Silikonform für Beton

[combocoral]

Hallo zusammen,

wir haben von einer Urform aus dem 3D-Drucker Silikonformen abgenommen, um darin nun kleine Kerzenständer aus Beton zu gießen. Hierfür haben wir "TFC Silikon Kautschuk Typ 17 RTV NV weisslich Shore 10 kondensation 100:5" verwendet, der uns zu diesem Zweck empfohlen wurde. Auch nach mehrwöchigem Trockenprozess, kreiden die Objekte immer noch ab. Die Oberfläche fühlt sich unangenehm stumpf und rauh an. An der Wassermenge oder der Menge an Pigment, das wir verwenden, kann dies nicht liegen - hier haben wir bereits alles ausprobiert.
Um Farbmuster zu erstellen, hatten wir denselben Beton "VITO® PIANO Feinbeton eisgrau " zuvor in einer gekauften Silikonform verwendet, die eigentlich dafür gedacht ist, Eiswürfel herzustellen. Mit dem Ergebnis aus dieser Form waren wir extrem zufrieden. Der Beton trocknete super durch und kreidet überhaupt nicht ab. Im Gegenteil - die Oberfläche ist geradezu spiegelglatt und fühlt sich fast an, als sei sie mit einem Lack versiegelt worden.

Für uns sieht es nun so aus, als sei die Beschaffenheit der Silikonform der Grund für diese beiden so unterschiedlichen Ergebnisse. Kann das sein? Die Eiswürfelform ist in der Tat sehr glatt und glänzend - unsere selbst hergestellte Silikonform fühlt sich eher stumpf an.
Frage: Können wir unsere bereits hergestellten Silikonformen ggf. mit irgendeinem Material noch nachträglich beschichten, um das Ergebnis der Betonform zu verbessern? Oder gibt es eine andere Art Silikon, dass wir benutzten sollten, um unsere Silikonform herzustellen?

Wenn jemand hier einen Tipp für uns hat, freuen wir uns sehr.

Liebe Grüße
Nicole & Patricia

[dr.backstein]

Hallo Nicole & Patricia,

ein nachträgliches Beschichten von Silikonformen ist kein guter Plan. Es gibt Unterschiede zwischen dem Silikon, das für industriell gefertigte Formen verwendet wird und dem, was man selbst verarbeiten kann. Allerdings sind die von Euch geschilderten Probleme (Abkreidende Oberfläche, fehlende Wasserfestigkeit) nichts, was sich typischerweise ergibt, wenn man das falsche Silikon wählt. Da müsste schon ein anderer Fehler vorliegen, wie z.B. eine Überwässerung des Betons. Mit wie viel Gramm Wasser pro kg Trockenmörtel habt Ihr gearbeitet?

Sven

[combocoral]

Hallo Sven,

die Wassermenge und das verwendete Pigment hatten wir zu allererst in Verdacht, besonders nach Beratung und dem Lesen der Forumsbeiträge. Die passenden zementechten Pigmente haben wir ebenfalls bei Euch gekauft. Diese mischen sich wunderbar unter die Mörtelmasse VITO® PIANO Feinbeton eisgrau und ergeben sehr schöne Farben.

Wir hatten uns stets an die vom Hersteller empfohlenen Wassermengen gehalten (160 - 180 ml Wasser auf 1 kg Mörtel).
Wir haben verschiedene Wassermengen-Tests innerhalb der empfohlenen Wassermengen gemacht.
Und das Interessante ist ja, dass wir exakt die gleichen Mischungen jeweils einmal in unsere gegossenen Silikonformen gefüllt haben und einmal in die industriell gefertigte Eiswürfel-Silkonform und so unterschiedliche Ergebnisse herausgekommen sind.


Das Ergebnis:
Die exakt gleiche Masse ist in der Eiswürfel-Silkonform glatt, trocken, fest und wasserbeständig geworden.
In unseren gefertigten Silikonformen aus (TFC Silikon Kautschuk Typ 17 RTV NV weisslich Shore 10 Kondensation 100:5) werden die Betonkerzenständer unangenehm stumpf und fühlen sich feucht an.


Wie sollen wir hier nun weiter vorgehen?

Liebe Grüße Patricia und Nicole

[gestalter-dave]

Hallo Patricia und Nicole,

mit was habt ihr eure Negativform denn hergestellt?
Wenn ich es richtig verstehe, habt ihr eine fertige Silkonform für Eiswürfel gekauft und eine Form aus einem Objekt selber hergestellt, was genau war das für ein Objekt?
Für die Behebung der Stumpfheit und des Abkreidens der Objekte würde ich diese mit Sandpapier schleifen bis 3000er Korn oder höher. Mit welcher Körnung du anfängst ist ein bisschen Gefühlssache, je nach Beschaffenheit der Oberfläche. Danach könntest du die Oberfläche mit LFC verkieseln und somit härten. Nach Trocknung sollte dein Gussstück auch hochglänzend sein und es sandet auch nichts mehr ab.
Die Mischung sollte natürlich auch auch passen.
In der Regel braucht man immer einen Tick mehr Wasser als angegeben.
Du kannst natürlich auch ein paar Hersteller durchprobieren, das mache ich genauso. Und je nach Objekt kann man sich aussuchen, welche Anforderungen die Silikonform mitbringen muss.

[combocoral]

Hallo Dave,
vielen Dank für Deine Antwort.
Wir haben die Negativform von einem Objekt aus dem 3D-Drucker abgenommen. Kann das eine Auswirkung auf das Silikon gehabt haben?
Könntest Du noch ein weiteres Silikon empfehlen, das sich eignet um darin Beton zu gießen?

[dr.backstein]

Hallo Nicole & Patricia,

wir haben ja auch sehr viele Troll-Silikone in unserem Sortiment, und ich habe auch so ziemlich alle schon einmal ausprobiert, ohne dabei jemals solche Probleme gehabt zu haben. Demnach kannst Du eigentlich jeden Typ nehmen, den es bei uns gibt. Den von Euch verwendeten Typ 17 in der Version mit Shore-Härte 10 habe ich noch nicht ausprobiert, aber ich habe ihn sogar da, weil ich damit demnächst etwas machen will. Wenn sich dabei ähnliche Probleme ergeben, wie bei Euch, dann werde ich es hier berichten. Einen so weichen Typ haben wir selbst momentan nicht in unserem Sortiment. Du könntest aber alternativ den Troll Typ 23 direkt bei Troll bestellen. Den habe ich schon probiert, und er funktioniert problemlos mit unserem Beton.

Sven

[combocoral]

Hallo Sven,

wenn Du uns nach deinem Versuch mit dem Silikon Typ 17 noch mal Rückmeldung geben könntest, wäre das toll. Vielen Dank schon einmal dafür.

Wir haben bei der Produktbeschreibung eines anderen Silikons gelesen, dass es durchaus auch an dem Material der Urform, von der wir die Silikonform abnehmen oder gar an dem Material, mit dem man das Silikon anmischt (Latexhandschuhe, Spatel, Mischbecher etc.) liegen kann, wenn das Silikon hinterher Probleme macht. Hier geht es dann allerdings meistens darum, dass das Silikon nicht richtig aushärtet. Es wird dann von Vernetzungsstörung bzw. einer Vergiftung von additionsvernetzendem Silikon gesprochen. Könnte das auch bei uns das Problem sein? Wir nehmen die Negativform von einem Objekt aus dem 3D-Drucker ab und haben dieses zuvor abgeschliffen und mit einem Dupli-Color 191831 Filler behandelt, um die Rillen, die beim 3D-Druck entstehen zu füllen. In der Beschreibung des anderen Silikons wird empfohlen, die Urform mit Poly Vinyl Alkohol einzupinseln, bevor die Negativform abgenommen wird. Hast du hier Erfahrung?

Liebe Grüße
Patricia

[dr.backstein]

Hallo Patricia,

diese Vernetzungsstörungen können nur bei additionsvernetzenden Silikonen auftreten, und der Typ 17 ist nicht additionsvernetzend. Also sollte es daran nicht liegen. Normalerweise, macht man vorab einen Versuch, indem man einen Tropfen Silikon auf die fragliche Fläche gibt und sieht, ob es richtig erhärtet. Probier das doch mal.

Sven

[combocoral]

Hallo Sven und andere Forumsbesucher,


nach einer kleinen Sendepause melden wir uns noch einmal zu unserem Beton-Kerzenständer-Projekt.
Mittlerweile haben wir ein anderes empfohlenes Silikon erprobt: TFC Kautschuk Typ 23
Nach wie vor verwenden wir VITO® PIANO Feinbeton eisgrau und die passenden zementechten Pigmente von euch.


Verschiedene Gußproben führen zu folgenden Ergebnissen:
Verbesserung der Beton-Konsistenz Wie es scheint, kreidet der Beton nicht mehr so stark ab wie zuvor und erhält nach der Trocknung eine bessere Oberflächenbeschaffenheit.


Problematisch ist die sehr starke Flecken- und Schlierenbildung. Wir haben Fotos zur Ansicht beigefügt.


Näheres zu unserer Arbeitsweise:
Bei der Zement- bzw. Betonverarbeitung haben wir berücksichtigt, dass das passende Pigment in richtiger Dosierung angewendet wurde. Wir haben es im ersten Schritt in Wasser gelöst und danach maschinell mit dem Zement vermischt. Nachdem wir die Masse in die Silikonformen gegossen haben, sind wir mit einem Holzstäbchen
auf dem Grund der Silikonformen entlang gefahren, um dort die Bläschenbildung zu reduzieren. Zum Abschluss haben wir die gefüllten Formen geschüttelt, um weitere Luftbläschen leichter entweichen zu lassen.


Experiment zur Fleckenbildung:
In einem weiteren Schritt haben wir erneut mit dem Wasseranteil experimentiert und ihn auf ein absolutes Minimum reduziert, in der Hoffnung, dass die Fleckenbildung hiermit zusammen hängt.
Das hat sich leider nicht besser ausgewirkt – Die Flecken und Schlieren waren weiterhin vorhanden.


Nun also die Frage an euch, wie wir hier weiter fortfahren können.
Wie bekommen wir Kerzenständer aus Beton ohne Flecken und Schlieren?
Welche Ideen habt ihr? Was könnten wir in unseren Arbeitsprozessen eventuell noch verändern oder
gibt es noch andere Silikonarten, die wir alternativ probieren sollten?


Für Tipps und hilfreiche Gedanken sind wir überaus dankbar


Viele Grüße
Patricia und Nicole

[dr.backstein]

Hallo Patricia und Nicole,

manchmal ist es nötig, die Silikonform erst mehrmals zu benutzen, bis sich eine einheitliche Farbe im Beton einstellt. Seht Euch dazu mal den Techniktipp am Ende meines Newsletters vom Juni 2021 an.

Sven

[combocoral]

Guten Morgen Sven,

lieben Dank für Deine schnelle Rückmeldung. Tatsächlich könnten wir das natürlich noch ausprobieren.
Wir haben allerdings gerade gestern noch einen anderen Versuch unternommen:

Gleiches Silikon, gleiche Einfärbung mit Pigment aber unterschiedlicher Beton.

1. Variante: Vito Blitzbeton grau
Das Ergebnis sieht super aus. Keine Fleckenbildung.

2. Variante: Vito Piano Feinbeton eisgrau
Hier haben wir nach wie vor eine starke Fleckenbildung.

Kann das nicht vielleicht auch am Beton liegen, statt am Alter der Silikonform? Reagiert der Feinbeton evtl. zu sensibel auf Faktoren wie Pigment, Silikonform etc ...?
Gerne würden wir keinen Blitzbeton verwenden, da dieser erstens sehr schnell fest wird und darüber hinaus eine stärkere Eigenfarbe aufweist. Wir sind ja grundsätzlich auf der Suche nach einem Beton, der farblich dem Feinbeton eisgrau entspricht, da wir unsere Gießlinge in Pastellfarben einfärben möchten.
Welchen Beton würdest Du uns für unser Projekt nun empfehlen?

[dr.backstein]

Hallo Patricia und Nicole,

Ihr solltest das tatsächlich erst mal mit einer schon mehrfach benutzten Silikonform und VITO® PIANO Feinbeton eisgrau versuchen. Wenn man nah genug ran geht, dann erkennt man auf Euren Objekten aus VITO® EXPRESS Blitzbeton grau (linkes Bild) ebenfalls Flecken, nur viel kleinere. Die Oberfläche ist nicht einheitlich, sondern man sieht zwei unterschiedlich helle Grautöne, genau wie bei dem rechten Bild, nur eben viel feiner verteilt. Bei VITO EXPRESS geht der Erstarrungsvorgang sehr zügig, so dass der Beton nicht lange flüssig bleibt und deshalb wenig Zeit hat, in diesem Zustand durch Auswaschungen von Substanzen aus dem Silikon (darum handelt es sich hier meiner Meinung nach) Verfärbungen auszubilden.

Sven

[combocoral]

Hallo Sven,

wir haben deinen Tipp befolgt und unsere zwei Betonarten 8 x in unsere Silikonformen gegossen.

Leider ohne eine Veränderung beobachten zu können – Es bleibt bei auffälligen Flecken, die Ergebnisse mit dem Blitzbeton sind im Vergleich zum Vito Piano Feinbeton eisgrau homogener.

Gibt es noch einen anderen Weg den wir gehen können? Ein anderes Silikon oder eventuell einen anderen Beton?

Inwiefern unterscheidet sich Schmuckbeton vom Vito Piano Feinbeton? Wäre das für uns noch eine Alternative? Die Farbe eisgrau des Feinbetons eignet sich grundsätzlich wesentlich besser für unsere Pigmentmischungen als der Blitzbeton, aber die Trocknungszeit des Vito Piano Feinbeton ist mit 7 Stunden schon sehr lang.

Über einen weisen Rat freuen wir uns riesig!!!


Liebe Grüße

Patricia und Nicole

[dr.backstein]

Hallo Patricia und Nicole,

so aus der Ferne fällt mir dazu leider kein Rat mehr ein. Ich kann Euch aber anbieten, dass Ihr mir eine Eurer Formen zusendet und ich dann versuche, damit das Problem im Labor nachzustellen. Damit sollten wir dann hoffentlich das Rätsel lösen können. Habt Ihr auch mal bei Troll nachgefragt, ob die eine Erklärung für die Flecken mit Ihrem hier verwendeten Silikon Typ 23 haben?

Sven

[combocoral]

Hallo Sven,

lieben Dank für Dein tolles Angebot. Wir schicken Dir tatsächlich heute noch ein Päckchen mit der Silikonformt, die wir genutzt haben, sowie 2 unserer bereits gefertigten Gießlinge, damit Du Dir ein besseres Bild von unserem Ergebnis machen kannst.
Darüber hinaus haben wir Dir noch ein Foto angehängt. Wir haben in einem unserer gegossenen Kerzenständer eine Kerze ganz herunter brennen lassen. Durch die Flamme sind die auf dem Bild sichtbaren Flecken entstanden, die sich auch nicht mehr entfernen lassen. Im Moertelshop haben wir die "LFC Verkieseung" entdeckt. Wäre diese die richtige Nachbehandlung für unsere Gießlinge, damit sie feuerfest werden und solche Flecken nicht mehr entstehen?

Tausend Dank für Dein Engagement und viele Grüße
Nicole & Patricia